[Sébastien]

Edit: Nachdem ich sehe wie sich die Diskussion entwickelt möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass es hier weniger darum geht, dass genügend Leute scramblen/judgen, sondern mehr darum, dass beim Judgen Fehler gemacht werden.

An diejenigen die vorschlagen Strichlisten zu führen oder Judges/Scrambler vor dem Turnier einzuteilen:

Macht euch bitte bewusst, dass das für für die Organisation für jedes Turnier extrem viel Mehrarbeit bedeutet!

An diejenigen, die meinen es wären meistens genügend Judges vorhanden:

Vielleicht muss man es als Teilnehmer einfach noch einmal schwarz auf weiß sehen...

Genau das ist der Punkt. Die Leute vergessen meist den Umkehrschluß, dass sie die anderen Gruppen Judgen sollen, wenn sie gerade nicht dran sind. Das ist wie bei Autounfällen, wenn man Niemanden gezielt anspricht, hilft auch keiner

Wenn ihr mit der Organisation nichts am Hut habt, dann wundert es mich nicht, dass euch das nicht so sehr auffällt. Ihr glaubt aber nicht, wieviel Zeit ich auf Turnieren damit verbringe Leute zum scramblen aufzufordern die nur rumsitzen, obwohl offensichtlich Judges benötigt werden!

Ich sehe oft Personen die sagen ich habe keine lust zu judgen und tue es deswegen auch nicht. Oft stachel ich sie dann an das sie auch mal judgen sollen. Dabei hört man aber meist sowas wie " Wieso sollte ich?" und "Kein bock!".

Einmal ist es total unfair den anderen Teilnehmern gegenüber und ihr wollt doch auch bei euren Solves gejudged werden?!
Wenn du wirklich siehst, dass jemand nicht judged und du ihn auch schon direkt aufgefordert hast dies zu tun, er es denoch nicht für nötig hält dies zu tun finde ich es mehr als fair ihn zu disqualifizieren.

Der Zeitplan geht schneller durch und es sind weniger Zeiten einzutragen.

"Wie du mir so ich dir" ist ein schönes Sprichwort hierfür.
Judge jemand anderen und du wirst selber auch gejudged.
Auch wenn es nicht das beste und tollste ist dies zu tun, es muss gemacht werden.
Und wenn dann judged eben eure Freunde und wenn die Cubes von ihnen noch nicht gescrambled wurden nehmt einen anderen.

Sehr schöner Beitrag! Ich wünschte alle Cuber würden so sozial denken.

Zum Scrambling, was Sébastien im ersten Post ja auch erwähnt hatte, muss man ja auch noch bedenken, dass nicht jeder Teilnehmer der Competition z.B. einen 7x7x7 oder einen Megaminx korrekt scramblen kann. Ich als gutes Beispiel: ich kann zwar die Notation, mach bei den größeren als 5x5 imemr Fehler, genauso wie bei Megaminx. Will man dann bei der Anmeldung ein Akreuzfeldchen machen "Kannst du Mminx scramblen: ja/nein" ?! Ich finde das etwas problematisch.

Außerdem steht in den Regeln, dass jeder der an einem Event teilnimmt auch in der Lage sein muss sein Puzzle zu scramblen. Somit fällt ein "ich kann das nicht" direkt raus.
Ich weiß ja nicht wie ihr das zuhause handhabt, aber wenn ich doch bei MX, SQ1 oder 7x7 mitmachen will, dann scramble ich doch zuhause auch, oder macht ihr das dann nur pi*Daumen? Wo ist das Problem das mal zu üben? Die üblichen Timer haben auch immer eine Vorschau für den Scramble (die übrigens auch auf jedem Scramblezettel bei den Comps zu sehen ist).

Ich finde, das wäre extrem ungerecht geegenüber Menschen, die bestimmte Puzzles nicht regelmößig üben! Wenn jetzt eine Person daheim 1000 Square-1 sovles macht, wird er wahrscheinlich sicher scramblen. Toll - ich will Sq-1 mitmachen, obwohl ich daheim vielleicht nur 5 solves gemacht hab und jedes Mal falsch gescramblet habe. Jetzt zu fordern "jeder muss in der Lage sein, dass Teil zu scramlen" zu sagen, find ich blöd. Wenn ich jetzt nämlich ein Puzzle nicht so ernst nehme um viel Zeit darin zu investieren, dann mach ich z.B. auch daheim Handscrambles, was bei meinen Sq-1-Zeiten eh niemanden interessiert. Also soll ich auf der Comp scramblen, obwohl ich evtl sehr unsicher bin, was das Scrambles dieses Puzzles angeht? Es geht gar nicht um "Notation können oder nicht", sondern um eine gewisse Gewöhnung, die Sicherheit verleiht.

Was hat das mit unfair zu tun? Auf einem Turnier wird Hilfe benötigt. Wenn du an einem WCA-Turnier in einem bestimmten Event teilnehmen willst, dann lernst gefälligst auch wie man das entsprechende Puzzle scrambled. Wenn du so wenig auf ein Ouzzle gibst, dass du das nicht lernen willst, dann nimm halt nicht daran teil.

Um die Qualität der Judges zu erhöhen dachte ich da eventuell an so eine Art "Onlineführerschein". Heißt konkret: Wer auf noch keiner WCA_Competition war, muss einen Fragebogen mit Fragen zum Judgen beantworten und kann nur mit einem bestimmten, persönlichen Code die Anmedlung zur Competition bestätigen. Macht der jenige vermehrt oder massive Fehler während der Competition wird einem der "Führerschein" entzogen und man muss den Test noch einmal durchführen.

So einen Test gab es in Minimalform doch auch schon bei den Aachen Open 2011, aber kA ob der wirklich allen Neulingen gegeben wurde. Ich habe ihn jedenfalls gemacht.

Neben der Tatsache, dass auch so ein Online-Test extrem viel Verwaltungsaufwand wäre, glaube ich nicht, dass das viel bringen würde. Ein test vor ort wie wir das auf den AO11 für absolute Neulinge gemacht haben schon eher, allerdings fehlt dafür in der Regel die Zeit. Man könnte natürlich die ersten 2-3 Stunden am Samstag für eine ordentliche Prüfung einplanen.

Ansonsten wird es unmöglich sein, den Leuten für Fehler die "Judge-Berechtigung" zu entziehen, weil diese Fehler nicht auffallen. Ein erfahrener Teilnehmer wird protestieren, wenn er für einen 180 Grad verdrehten Layer ein DNF bekommt. Viele andere werden es akzeptieren, weil der Judge das eben so sagt. Und wenn der Fehler dann auch noch zu Gunsten des Teilnehmers ist, wird erst recht so gut wie niemand etwas sagen.

Und weil ich jetzt weg muss und keine Zeit mehr zum Philosophieren habe: ich bin mir sicher, dass die Anzahl der Fehler beim Judgen deutlich höher ist, als so mancher glauben mag.

Korrekt. Die Dunkelziffer ist mit Sicherheit um einiges höher als das, was der normale Teilnehmer mitbekommt und auch höher als das was ich als Delegate mitbekommen würde. Es handelt sich also nciht nur um eine Klinigkeit, sondern um ein riesen Problem!

Aus diesem Grund sollte man dort erst einmal ansetzen, bevor man Pläne macht, wie man jeden einzelnen Teilnehmer (egal ob neu, alt oder sonstwas) als Judge einsetzen kann.

Magst du das mal weiter erörtern?

Es scheint also sinnvoll Leute langsam heranzuführen. Ich habe zum Beispiel auf meiner ersten Comp (okay ich war erst auf einer) auch schon gejudged. Ich hatte vorher die Regeln mehrmals gelesen und trotzdem ist es ungewohnt. So hab ich auch Fehler gemacht (zum Glück nicht bei den Solves selbst).
Eine Sache kann man aber m.M.n deutlich verbessern: Den Neuen halt ein wenig die Angst nehmen nach vorn zu kommen und zu sagen ich judge, denn wenn man nicht den Überblick hat und zum ersten Mal da ist macht man das einfach nicht...

Dafür gibt es ja eigenltich das im Startpost verlinkte Competitor Tutorial, welches auch in quasi jeder Bestätigungs- und Rundmail verlinkt wird. Hier ist genau das erklärt, was für die Teilnehmer wichtig ist. Es wird auch ganz klar gesagt, welche Basics man beherrschen sollte und dass in allen anderen Fällen der Delegate zu Rate gezogen werden soll.
ganz am ende wird auch gnaz klar gesagt, dass man keine falsche Angst haben soll.

Was mir aber sehr gefällt ist das langsame Heranführen, dass du ansprichst. Man könnte tatsächlich pro Turniertag 10-15 Minuten einplanen, in denen erfahrene Teilnehmer den unsicheren einen Crashkurs im Judgen geben. Ich werde mal versuchen das auf den german Open umzusetzen.

Zudem würde ich vielleicht auch vorschlagen, die Regeln und Aufgaben eines Judges in Videoform bereitzustellen. Björn hat dazu ja vor kurzer Zeit ein informatives Video gemacht, was ich persönlich für ziemlich gelungen halte.
Wenn man dieses Video dann der Bestätigungsmail (und auch allen anderen Mails der Organisatoren) anhängt bzw. dieses Video dann auch auf die Turnier-Website stellt, könnte das auch von Vorteil sein. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Videos um einiges ansprechender sind als lange, eintönige Texte.

Björns Video ist im großen und Ganzen nichts anderes als das vorgelesene Competitor-Tutorial. Ich habe echt immer mehr das Gefühl, dass das kaum einer liest (und das kotzt mich wirklich richtig an)!
Mir leuchtet nicht wirklich ein, wieso das gleiche in Videoform mehr Leute ansprechen sollte, aber einen Versuch wär das vielleicht wert.

Meiner Meinung nach gehört ihr bestraft. Es ist echt zu Kotzen, wenn da 4-5 Kinder mit ihren Handys und Camcordern auf der eh schon zu vollen Fläche für die Teilnehmer rumstehen und alles blockieren. Dann sollen die "Schauspieler" sich halt nach vorne setzen oder an die Seite, aber wenn immer überall unnütze Menschen rumstehen, nervt es so übertrieben, dass man da echt keinen Bock hat sich auch noch reinzudrängen.

Es ist doch wohl völlig normal/verständlich für einen Wettbewerb/Sport, bei dem etwas erreicht werden kann, dass Videos gemacht werden.

Ich hab sicher nicht gesagt, dass keine Videos gemacht werden dürfen.

Sag mir bitte eine vernünftige Sportart oder ein Wettbewerb eines Hobbies oder was auch immer, bei der keine Sachen gefilmt und veröffentlicht werden.

Ich hab noch nie gesehen, dass 10 Leute mit ihren Kameras aufs Spielfeld laufen um den Schuß von Poldi aus nähester Nähe aufzeichnen zu können.

Danke Ben. Solche Leute nerven mich auf Turnieren auch regelmäßig und ich werde mal versuchen das in Zukunft weitestgehend zu unterbinden. Ich weiß gar nicht wie man auf die Idee kommen kann, dass man nicht judgen muss, nur weil man irgendwen filmen möchte.

Leute zu filmen ist ja ok, aber es geht gar nicht wenn man dadurch andere teilnehmer stört und selber seine Judging-Pflichten vernachlässigt.
Wer gefilmt werden möchte, der kann das entweder einen gast machen lassen, der dann auch bitte VOR dem Teilnehmerbereich steht und filmt, oder man kann die Kamera selber mitnehmen und seinen jeweiligen Judge bitten den Solve mitzufilmen.