24.09.2009, 14:35
03.11.2009, 21:07
03.11.2009, 21:13
03.11.2009, 21:19
(03.11.2009, 21:13)sol1x schrieb: [ -> ](03.11.2009, 21:07)leandrobaltazar schrieb: [ -> ]ich hab leider keinen anderen thread dazu gefunden und neues thema ist sinnlos:
hatte heut zwei OLL-skips hintereinander mit dem gleichen G-perm.
Wahrscheinlichkeit = 1/216*1/18 = 1/3888 = 0,0257...%
leider waren die solves nicht getimed
falsch!
1/216 * 1/18² = 1/69984
;-)
na klar. ich bin echt zu doof
*schäm und in die ecke stell*
ich bearbeite es mal oben
04.11.2009, 02:35
(03.11.2009, 21:13)sol1x schrieb: [ -> ](03.11.2009, 21:07)leandrobaltazar schrieb: [ -> ]ich hab leider keinen anderen thread dazu gefunden und neues thema ist sinnlos:
hatte heut zwei OLL-skips hintereinander mit dem gleichen G-perm.
Wahrscheinlichkeit = 1/216*1/18 = 1/3888 = 0,0257...%
leider waren die solves nicht getimed
falsch!
1/216² * 1/18² = 1/15116544
;-)
das ist aber auch nicht so ganz richtig
Erstmal die Frage, welche Wahrscheinlichkeit überhaupt gesucht ist. Wenn es um die Wahrscheinlichkeit geht, dass nach dem ersten OLL-Skip mit G-Perm nochmal OLL-Skip mit der G-Perm kommt, dann hatte Leandro vollkommen recht. Denn dann ist das eine ja schon passiert, muss nun einfach nochmal passieren.
Geht es allerdings darum, wie die Wahrscheinlichkeit ist, dass ihm sowas überhaupt passiert, dann muss man zu dem was du da berechnet hast noch die anzahl (eigentlich anzahl-1, aber da scheissen wir jetzt drauf
) der Solves multiplizieren, die Leandro in seiner bisherigen Cubing-Laufbahn geleistet hat (oder halt die Anzahl für den entsprechenden Zeitraum für den man die Wahrscheinlichkeit haben will). Denn natürlich hat man für jedes "Solve-Paar" die gleiche Chance dass dies passiert, die Wahrscheinlichkeiten addieren sich logischerweise.Nun könnte man noch überlegen, ob das ein provozeirter oder nicht provozierter OLL-SKip war, aber lassen wir das
04.11.2009, 05:12
04.11.2009, 12:20
(04.11.2009, 05:12)sol1x schrieb: [ -> ]wenn es um die Wahrscheinlichkeit geht, dass ich das jetzt sofort 2x hintereinander bekomm dann ist das:genau das machen viele Leute im Casino falsch, weil sie denken, nach 5 Mal rot MUSS jetzt endlich mal schwarz kommen. Das interessiert das Rad herzlich wenig
1/216² * 1/18² = 1/15116544
vollkommen richtig ;-)
da muss man nciht mit einrechnen, dass Leo davor schon solves gemacht hat ;-)
oder ist die Wahrscheinlichkeit eine 6 mit einem Würfel zu würfeln größer als 1/6 wenn man unter den letzten 100 würfen keine 6 hatte ;-) - Nein ;-)
die Wahrscheinlichkeit, dass man allgemein 2x hintereinander OLL skip kriegt, ist 1/216^2, und die Wahrscheinlichkeit, dass man 2 mal hintereinander denselben G Perm kriegt, ist 1/18^2. Das stimmt. Für allgemein das selbe PLL 2 mal hintereinander, kein bestimmtes, ist das nicht so leicht, weil eben nicht alle PLLs ein Auftreten von 1/18 haben (Z und E haben 1/36, jedes der beiden Ns hat 1/72, ebenso H).
Aber für die meisten PLLs ist das tatsächlich 1/18. Man müsste eigentlich für jedes PLL die Chance ausrechnen, dass es zwei Mal hintereinander vorkommt, und dann alles gemeinsam auswerten oder so... [beim allerletzen Satz bin mir nicht vollkommen sicher]
04.11.2009, 15:44
(04.11.2009, 12:20)Hubi schrieb: [ -> ]jup ... ich weiß - und da es ein G-Perm ist hab ich recht ;-).(04.11.2009, 05:12)sol1x schrieb: [ -> ]wenn es um die Wahrscheinlichkeit geht, dass ich das jetzt sofort 2x hintereinander bekomm dann ist das:genau das machen viele Leute im Casino falsch, weil sie denken, nach 5 Mal rot MUSS jetzt endlich mal schwarz kommen. Das interessiert das Rad herzlich wenig
1/216² * 1/18² = 1/15116544
vollkommen richtig ;-)
da muss man nciht mit einrechnen, dass Leo davor schon solves gemacht hat ;-)
oder ist die Wahrscheinlichkeit eine 6 mit einem Würfel zu würfeln größer als 1/6 wenn man unter den letzten 100 würfen keine 6 hatte ;-) - Nein ;-)
die Wahrscheinlichkeit, dass man allgemein 2x hintereinander OLL skip kriegt, ist 1/216^2, und die Wahrscheinlichkeit, dass man 2 mal hintereinander denselben G Perm kriegt, ist 1/18^2. Das stimmt. Für allgemein das selbe PLL 2 mal hintereinander, kein bestimmtes, ist das nicht so leicht, weil eben nicht alle PLLs ein Auftreten von 1/18 haben (Z und E haben 1/36, jedes der beiden Ns hat 1/72, ebenso H).
Aber für die meisten PLLs ist das tatsächlich 1/18. Man müsste eigentlich für jedes PLL die Chance ausrechnen, dass es zwei Mal hintereinander vorkommt, und dann alles gemeinsam auswerten oder so... [beim allerletzen Satz bin mir nicht vollkommen sicher]
Zum Roulette - man kann tatsächlich einige Standardabweichungen sehen - allerdings wird man mit so einem sinnlosen System wie verdoppeln nie gewinnen können ;-)
EDIT:
zum letzten satz:
darüber kann man echt mal nachdenken.
Ein kleines Gedankenspiel zum leichteren Verständnis:
Wir haben einen Würfel mit 6 und einen (ja ich weiß ist kein Würfel aber egal jetzt) mit 12 Seiten.
wenn man jetzt beide wirft - wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine 6 fällt.
Deine Vermutung wäre dann sowas in der Art?
(1/6 * 1/12) * 2 = 1/36 oder wie würdest du das verrechnen wollen???
Wenn man sich jetzt in einer Matrix darstellen lässt, sieht man, dass die tatsächliche Wahrscheinlichkeit 1/4 ist.
Für genau eine 6 wäre die Wahrscheinlichkeit demnach 17/72 und für genau 2 sechsen 1/72 (da würde 1/6*1/12 funktionieren - ist ja auch völlig klar).
Das 2x 2 6er direkt hintereinander kommen würden - da wär die Wahrscheinlichkeit also 1/72² => Das kann man auf jeden Fall so rechnen.
Aber ob man das mit PLLs auch so machen kann - weiß ich nicht ... allerdings mit einer Matrix kann man sowas (fast) immer lösen ;-)
Hier zum zweiten Teil - ich hab obige Überlegungen mal kombiniert und komme zu folgendem Ergebnis:
(btw. die Chance einen PLL Skip zu bekommen ist 1 / 72 oder? Ich weiß es nicht und hab mal selber überlegt, desshalb frag ich lieber nochmal, weil den muss man ja auch einfließen lassen, da es ja auch eine Permutation der letzten Ebene ist.)
Es gibt 4 mal die Chance (auf eine Permutation) von 1/72 gibt, 2 mal 1/36 und 16 mal 1/18.
Wenn man nun 2x die gleiche Permutation bekommen will:
=> 268/5184 = 67/1296 = 0,051697530
=> Statistisch gesehen kommt das alle 19,3 Solves vor
wenn man jetzt allerdings noch Leos OLL Skip miteinrechnet:
(1/216)² * (67/1296) = 0,00000110805
=> Statistisch kommt das alle 902480,23 Solves vor xD (eine kleine Zahlenspielerei: Das ganze ist immerhin 15,5 mal Wahrscheinlicher als ein Lottohauptgewinn xD )
man könnte sich jetzt die Arbeit die ich mir mit den PLLs gemacht hab noch mit den OLLs machen.
Wär durchaus mal interessant wie das so ausschauen würde :-D vll. hat ja einer Lust dazu ;-)
04.11.2009, 18:14
(04.11.2009, 05:12)sol1x schrieb: [ -> ]wenn es um die Wahrscheinlichkeit geht, dass ich das jetzt sofort 2x hintereinander bekomm dann ist das:
1/216² * 1/18² = 1/15116544
vollkommen richtig ;-)
da muss man nciht mit einrechnen, dass Leo davor schon solves gemacht hat ;-)
oder ist die Wahrscheinlichkeit eine 6 mit einem Würfel zu würfeln größer als 1/6 wenn man unter den letzten 100 würfen keine 6 hatte ;-) - Nein ;-)
Du verstehst es einfach nicht. Kein Mensch fragt nach der Wahrscheinlichkeit dass das jetzt sofort 2* hintereinander passiert.
Was du mit deinen Würfeln mit den 6en beschreibst ist vollkommen richtig. Der Punkt dabei ist, dass man die Ergebnisse der vorherigen würfe bereits kennt. Da die Würfe voneinander unabhängig sind, ist die Wahrscheinlichkeit natürlich nicht größer.
Anders verhält es sich selbst verständlich, wenn man vorher fragt wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, 101 Würfe lang keine 6 zu werfen:
(5/6)^101 = 0,00000001 %
(03.11.2009, 21:07)leandrobaltazar schrieb: [ -> ]hatte heut zwei OLL-skips hintereinander mit dem gleichen G-perm.
Die Frage ist offensichtlich, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ihm das an diesem Tag passiert. Es ist ja nciht so dass er sich einfach mit 2 gemischten Würfeln hingesetzt hat und ihm das wiederfahren ist, sondern willkürlich bei 2 aufeinanderfolgenden Solve an eben diesem Tag.
Da du nicht weisst welchen PLL und welchen OLL alle anderen Solves an diesem Tag haben, könnte bei jedem dieser Solves diese G-Perm mit OLL-Skip auftreten. Bis auf den letzten Solve, kann auch auf jeden dieser Solves noch so eine G-perm mit OLL-Skip folgen.
Die Wahrscheinlichkeit dafür an diesem Tag ist also:
1/216² * 1/18² * (Anzahl der Solves an diesem Tag - 1)
(04.11.2009, 15:44)sol1x schrieb: [ -> ]Wir haben einen Würfel mit 6 und einen (ja ich weiß ist kein Würfel aber egal jetzt) mit 12 Seiten.
wenn man jetzt beide wirft - wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine 6 fällt.
Deine Vermutung wäre dann sowas in der Art?
(1/6 * 1/12) * 2 = 1/36 oder wie würdest du das verrechnen wollen???
Wenn man sich jetzt in einer Matrix darstellen lässt, sieht man, dass die tatsächliche Wahrscheinlichkeit 1/4 ist.
Rofl. natürlich ist die 1/4. Du wirfst beide Würfel gleichzeitig. Die Wahrscheinlichkeit für eine 6 dabei ist dann 1/12 + 1/6 = 1/4.
04.11.2009, 18:32