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Moritz Karl - FMC ER - Diskussion - Linus F - 04.04.2013
Mod-Edit: geteilt vom "Neue Bestzeit"-Thread
LL-Skip ist nicht die beste Möglichkeit, und vor allem keine gescheite FMC-Solution (ich hätte gesagt das ist eher schon verpönt)
Hier auch ein passendes Beispiel: meine erste sub30 auf der moves are for n00bs 2012:
Forced LL-Skip -> 28 Moves, ich hab mir daheim nochmal meine Solution angeschaut und den LL-Skip weggelassen, 23 Move Skeleton, das dann zu einer 27 Move Solution geführt hätte.
Tomoakis WR-Solution ist an sich das beste Beispiel für einen verdienten WR -> 14 Move Skeleton mit zwei Insertions, die sich halt glücklich canceln.
RE: Neue Bestzeit :) - moritz - 08.04.2013
(04.04.2013, 07:44)Linus F schrieb: LL-Skip ist nicht die beste Möglichkeit, und vor allem keine gescheite FMC-Solution (ich hätte gesagt das ist eher schon verpönt)
Hier auch ein passendes Beispiel: meine erste sub30 auf der moves are for n00bs 2012:
Forced LL-Skip -> 28 Moves, ich hab mir daheim nochmal meine Solution angeschaut und den LL-Skip weggelassen, 23 Move Skeleton, das dann zu einer 27 Move Solution geführt hätte.
Tomoakis WR-Solution ist an sich das beste Beispiel für einen verdienten WR -> 14 Move Skeleton mit zwei Insertions, die sich halt glücklich canceln.
yay lebendes gegenbeispiel.
RE: Neue Bestzeit :) - Linus F - 08.04.2013
Naja das widerspricht ja nicht ganz meiner Aussage oder? Du warst nicht besser als Tomoaki. Und wer sagt dir, dass ich deine Solution für eine angemessene FMC-Solution halte?
Sicher es ist nicht ganz unverdient der ER, weil du auch blockbuilding und so stuff kannst, aber es war einfach mal wieder Glück, dass du diesen LL-Skip gefunden hast
RE: Neue Bestzeit :) - tim - 08.04.2013
Seid ihr eigentlich ständig neidisch oder ist FMC wirklich so wettbewerbsuntauglich?
RE: Neue Bestzeit :) - Linus F - 08.04.2013
(08.04.2013, 10:18)tim schrieb: Seid ihr eigentlich ständig neidisch oder ist FMC wirklich so wettbewerbsuntauglich?
Die LL-Skips lassen sich gut mit 2x2 vergleichen, nur auf einem etwas höheren Level. Und die Diskussion zu 2x2 Scrambles gab es ja zur Genüge.
Klar wird Neid auch eine Rolle spielen dabei, aber du wirst wohl kaum behaupten können, dass die Solution von Moritz am Ende viel mit "Skill" zu tun hatte sondern einfach pures Glück war. Sie ist nicht besser als die 22 von Istvan Kozca und Jimmy Coll, die hatten eben auch Glück.
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RE: Neue Bestzeit :) - Emi - 08.04.2013
Es war von Anfang an klar, dass so etwas theoretisch "passieren" kann. Die Leistung ist natürlich geringer als die 22, das wird wohl keiner bestreiten, allerdings sind die Aussagen der WCA-Rankings ohnehin einigermaßen begrenzt. Klar, dass mit so etwas niemand gerechnet hat, den Solve deswegen abzuerkennen ist allerdings viel weniger fair.
Glück bzw. Zufall ist meiner Meinung nach einfach einer der Faktoren, die zu diesem Wettbewerb dazugehören. Ich finde es auch völlig verständlich, wenn du dich ärgerst (gerade da du ja offenbar selbst ziemlich Pech gehabt hast), es wird aber weder jemand ändern noch ist es irgendjemandes "Schuld", dass Moritz diese ziemlich glückliche Solution gefunden hat.
Sieh die Sache doch mit Humor und mach nächstes Mal deine (verdienterere) 25
RE: Neue Bestzeit :) - tim - 08.04.2013
(08.04.2013, 15:18)Linus F schrieb: müssen wir als gute (ich zähl mich mal dazu) Personen in Fewest Moves dann den Solve anerkennen als würdige FMC-Solution?
Wenn mittelmäßige oder sogar schlechte Leute mit "unwürdigen" Solutions gewinnen können, dann ist doch irgendwas kaputt, oder nicht?
Im 2x2 zählt übrigens der Average und ich habe noch keine Flames bezüglich "unwürdigen" 2x2-Siegern gesehen.
(08.04.2013, 15:18)Linus F schrieb: Diese Sicht auf Fewest Moves selbst von einem erfahrenen Speedcuber halte ich doch für sehr naiv.
Ich weiß. Das war ja auch nur 'ne Frage und ich es gibt sicher noch weitere Gründe.
RE: Neue Bestzeit :) - Sébastien - 08.04.2013
(08.04.2013, 10:18)tim schrieb: Seid ihr eigentlich ständig neidisch oder ist FMC wirklich so wettbewerbsuntauglich?
Wenn du schon von "ihr" sprichst, wo ich mich doch auch angesprochen fühle, dann äußere ich mich auch mal dazu, denn Linus Beitrag würde ich so nicht unterschreiben.
Nun, wo fange ich an?
Zunächst einmal freue ich mich für Moritz, dass er so ein gutes offizielles Ergebnis erzielt hat. Seine Lösung hatte mit dem LL-Skip zwar ein sehr glückliches Finish, dennoch unterscheidet sich die Lösung im Ablauf und im Können doch sehr von dem, was Jimmy oder Istvan fabriziert haben und ich bin sehr froh, dass es nicht wieder irgendeinen zufälligen Deppen erwischt hat, der ansonsten nicht die blasseste Ahnung von FMC-Techniken besitzt.
FMC ist wohl das komplexeste und am schwersten zugängliche WCA-Event. Die meisten Leute, die das hier lesen, werden deshalb auch gar nicht wissen was ich überhaupt meine, wenn ich von FMC-Techniken rede. Das jetzt hier irgendwie zu erklären ist auch gar nicht hilfreich. Wichtig ist jedenfalls, dass ich durch meine FMC-Kenntnisse in der Lage bin, regelmäßig sehr gute Ergebnisse und Averages zu erzielen - gegen eine lucky Solution wie die von Moritz kann ich damit innerhalb eines Versuchs aber trotzdem nichts ausrichten, da könnte ich noch so gut sein, das geht halt nicht. Dass das absolut nichts mit mangelnden Fähigkeiten oder Versagen von mir zu tun hat, das wissen sowohl er, als auch alle die sich etwas mit FMC beschäftigen oder überhaupt alle, die mal ein bisschen logisch darüber nachdenken.
Klar läuft da also irgendetwas falsch. Was das ist, habe ich ja auch schon mehr oder weniger indirekt gesagt. FMC ist halt das einzige Nicht-BLD "Best of" Event der WCA. Im Gegensatz zu den BLD-Disziplinen hat FMC aber leider den Fehler, dass dort krasse lucky Solves möglich sind, ähnlich wie bei 2x2x2 oder bei Pyraminx - nur das dort eben nach dem Average gerankt wird. Logisch wäre es deshalb fairer, FMC genau wie auch andere Disziplinen in einer Competition mit Average abzuhalten um zu verhindern, dass man mit einem lucky Solve ein Turnier gewinnt, besonders wenn es um irgendwelche Titel geht. Nur ist das in der Praxis wegen dem hohen Zeitaufwand eben absolut nicht machbar. Damit muss man leider als guter FMCler leben, auch wenn das ab und zu sehr frustrierend sein kann. Dieses Ungleichgewicht bei FMC ist aber kein Grund gegen Moritz zu flamen.
Ob ich neidisch bin? Und ob! Allerdings nicht auf Moritz oder andere offizielle FMC results die meines schlagen, sondern ich bin neidisch auf die Leute die in anderen WCA-Events durch Weltklasse-Averages auch entsprechend die Turniere gewinnen können und die entsprechende offizielle Anerkennung erhalten. Denn Weltklasse-Averages in FMC zu fabrizieren bringt einem in bestimmten Kreisen zwar große Anerkennung, aber im Endeffekt ist man damit doch nur in der gleichen Situation wie etwa Sebastian Häfner mit seinem Mirror Blocks/Mastermorphix.
Ergebnisse wie die von Moritz spornen mich jedenfalls weiter dazu an die Grenzen dessen zu finden, was man auch ohne so extremes Glück mit guten FMC-Skills erreichen kann - Tomoaki hat ja mit seinem WR schon vorgemacht, was man mit etwas Glück und tollen FMC-Skills erreichen kann. In Analogie zum 3x3x3 hatte Tomoaki ein easy F2L mit easy LL und hat durch sein Können damit die Leute mit LL-Skips übertroffen. Ich warte weiterhin auf meinen Solve, der mich mit dem entsprechenden Fünkchen Glück versorgt, er wird schon noch kommen.
RE: Moritz Karl - FMC ER - Diskussion - CorneliusD - 08.04.2013
Ich finde ja, dass Moritz so hätte reagieren sollen.
RE: Moritz Karl - FMC ER - Diskussion - Canis Lupus - 08.04.2013
(08.04.2013, 17:54)Sébastien schrieb: Denn Weltklasse-Averages in FMC zu fabrizieren bringt einem in bestimmten Kreisen zwar große Anerkennung, aber im Endeffekt ist man damit doch nur in der gleichen Situation wie etwa Sebastian Häfner mit seinem Mirror Blocks/Mastermorphix.
Verstehe ich nicht.
In welcher Situation ist denn Sebastian Häfner?